慕尼黑终于凉下来了，我们却决定聊聊热。

这些年，一个越来越熟悉的问题反复出现：欧洲热浪越来越频繁，很多德国人为什么还是不装空调？

这期节目的起因，是我们听了《随机波动》聊欧洲热浪的一期节目。作为在德国生活了十几年的两个人，我们对很多生活经验都很有共鸣。

刚巧店小四有建筑学背景，也曾从事过暖通空调相关的工作和研究。于是我们想把“装不装空调”这个问题再往里面拆一拆。

天气热了，所以装空调。这中间真的没有别的步骤了吗？

我们真正需要的，也许不是一台挂在墙上的机器，而是一个舒适的室内环境。而决定“舒服不舒服”的，也远远不只有气温。

这期聊到最后，我们反而不太想争论：“到底该不该装空调？”

更想问的是：当天气开始改变，我们住的房子要怎么跟着改变？

以及舒适究竟应该是每个人自己花钱购买的东西，还是建筑和社区本来就应该共同提供的一种基本生活条件？

【节目中提到的几种“空调”】
分体式空调 Split AC
我们最熟悉的国内家庭日常使用的一种空调：室内机吸收热量吹出冷风，室外机把热排出去。

移动式 / 一体式空调 Monoblock AC
机器整体放在室内，通过排风管向窗外排热，安装方便，但通常效率更低。

中央空调 / 集中式制冷
不是每户各自解决，而是在建筑尺度统一处理制冷和空气调节。

热泵 Heat Pump
本质上是“搬运热量”的设备。冬天可以把热搬进室内，夏天也可以把室内的热搬出去。

新风系统 Ventilation System
核心任务是空气交换，也可以结合加热、制冷、除湿和热回收。

热回收 Heat Recovery
把原本准备排掉的空气中的热量重新利用，减少建筑能耗。

辐射制冷 / 冷屋顶
通过较大面积的低温表面吸收室内热量，不完全依赖吹冷风来降温。

【时间轴】
00:00｜慕尼黑终于凉了，我们却开始聊热
03:00｜德国真的越来越热了吗？为什么同样30℃体感完全不同
10:00｜我们真正需要的是空调，还是“舒服”？
14:01｜从厚墙到玻璃幕墙：房子是怎么一步步变得依赖设备的
25:18｜空调到底是什么？它只是把热搬走了吗
34:10｜为什么在德国，装空调不是你一个人的事
40:56｜如果真的需要空调，德国未来会怎么降温？

主播｜橘子
嘉宾｜店小四
片尾阿卡贝拉｜慕声 MuniChor
剪辑｜橘子
美工｜Lulu
联系我们｜小红书或 Threads 私信

这是《聊胜于无 Talk Anyway》的第一次线下录制。

这一次，我们把话筒搬进了莱茵书店。现场坐着主播橘子、莱茵书店店长华山，以及上一期刚刚聊过的 Tiffany；屏幕另一头，还有两位研究、阅读和写作这类作品很多年的嘉宾——葛亮和 Akchess。

我们原本想聊的，是一种从女性网络社群里生长出来的文化，怎样在中国发展，又怎样一步步走向海外。但真正聊起来以后，问题很快变得比“这种作品为什么受欢迎”复杂得多。

一种曾经需要偷偷交换、只在论坛和贴吧里寻找同好的文化，为什么后来会进入影视、出版、广播剧和周边产业？

为什么很多女性会在两个男性角色的关系里，想象自己真正向往的亲密关系？

当越来越多资本、平台和读者进入以后，创作者究竟拥有了更多可能，还是反而越来越难自由地写东西？

而当这些来自中文互联网的故事被翻译成英语、德语，放进欧洲书店以后，海外读者真正感兴趣的又是什么？

这一期，我们从个人阅读史一路聊到了类型文学、性别、创作、商业和跨文化传播，也第一次在现场听见了不同年龄、性别和文化背景的人，对同一种文化完全不同的理解。

相比平时两三个人坐在一起聊天，这一次更像是把很多不同的位置真正放进了同一个房间里。研究的人、写的人、卖书的人、做品牌的人、翻译的人、第一次接触它的人，以及已经喜欢它二十多年的人，都在试着回答同一个问题：

当一种曾经属于“小圈子”的文化真正长大以后，我们希望它变成什么样？

【本期嘉宾】
葛亮｜曼彻斯特大学社会学系讲师，长期研究中国及东亚流行文化与性别，同时也是这类作品的读者与写作者

Akchess｜东京大学博士、大学讲师，二十余年同人阅读与写作经验，长期穿梭于中文、日本及欧美不同创作社群

Tiffany｜德国女性向文化品牌 UNNE 主理人。从十几年读者，到如今参与中文相关 IP 在欧洲的出版与周边销售

【时间轴】
00:00｜第一次线下录制：研究者、写作者、从业者和“圈外人”坐到一起
03:52｜从《撒野》《小蘑菇》聊起：这到底是一种类型，还是一种文化社群？
14:48｜为什么武侠、科幻、无限流都能装进去？以及：为什么它主要还是女性在看？
20:53｜年龄分级与自我认识：阅读会怎样影响一个人的成长？
32:42｜“温柔且强大”，是东亚女性对男性的最终幻想吗？
40:07｜评论区会毁掉写作吗？作者、读者与平台之间的情感劳动
46:39｜当“为爱发电”遇上商业化：创作为什么越来越像一份工作？
01:02:04｜为什么女性借男性角色想象平等？
01:18:08｜出版井喷与海外市场：一条产业链正在快速跑通
01:28:12｜从秘密小圈子到主流消费：变大以后，谁可以进来？
01:40:23｜当中国故事被翻译成德语：真正难翻的可能不是仙侠，而是“咸鱼”

主播｜橘子，华山
片尾阿卡贝拉｜慕声 MuniChor
剪辑｜橘子
美工｜Lulu
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Tiffany 看了十几年这类小说和漫画，却大概也没想到，有一天，这会变成自己的工作。

她从英国来到德国，因为不会德语求职碰壁，后来进入广告行业，再到辞职创业。折腾过出海广告、网红投放、产品拍摄……直到一次德国漫展上，她遇到了两个 cos《魔道祖师》的女孩。

“原来德国人也看这个？”

抱着试试看的心态，她进了一批中国 IP 周边。结果第一次摆出来，99 欧的手办卖爆了。

于是，一个爱好慢慢变成了一门生意。

这一期，我们和 Tiffany 从各自接触小说、漫画和影视作品的经历，聊到中国女性向内容在欧洲的意外走红：为什么德国女孩尤其喜欢仙侠、武侠和古代背景？为什么中国故事到了她们嘴里常常只剩下一个字——“苦”？为什么很多人最着迷的，恰恰是两个人在一起之前反复试探和拉扯的过程？

当然，也少不了橘子作为一个临时补课的圈外人，努力理解各种新鲜的设定和术语。

聊到最后，我们发现，这些作品可能只是一个入口。

我们真正聊的是：人们想看什么样的爱情，如何想象亲密关系，又愿意为什么样的故事付钱。

而对 Tiffany 来说，这些年做的事情，也越来越像是在回应一群过去很少被看见、很少被认真服务的消费者。

【时间轴】

00:00｜从英国到汉堡：不会德语、进广告公司，到“那我也可以当老板”
09:24｜从漫展摆摊到 99 欧手办卖爆：一个爱好怎么意外变成了一门生意
17:37｜TXT、K-pop、韩漫……两个老读者和一个临时补课的圈外人
25:49｜我们为什么会被这类爱情故事吸引？拉扯、想象与纯粹的爱
38:20｜德国女孩为什么更爱古风仙侠？中国故事怎么总是“命中注定的苦”
42:52｜从“你能决定吗？”到服务女性消费者：Tiffany 想做的不只是周边

主播｜橘子，Lulu
嘉宾｜Tiffany

片尾阿卡贝拉｜慕声 MuniChor
剪辑｜橘子
美工｜Lulu

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